Опасные игры казахского национализма
Автор - www    9-08-2017, 06:30

В Казахстане все хуже отношения между русскими и "коренными". Отчего и чем это грозит?

Ответ на это вопрос дала статья председателя правления Ассоциации социологов и политологов Казахстана (АСиП) Бахытжамал Бектургановой "Русские и казахи: почему возрастает межэтническая отчужденность". Примечательно, что публикация была почти мгновенно, словно по указанию, снята со всех казахских сайтов.

По данным мониторинговых опросов АСиП, уровень межэтнической отчужденности в стране за последние 4 года повысился в 1,3 раза. Если в 2012 г. 19,6% казахстанцев соглашались с утверждением, что "этнические группы живут своей замкнутой жизнью, никаких отношений нет", "интересы не пересекаются", то в 2016 г. таких стало уже 26,4%. При этом наиболее высокий уровень межэтнической отчужденности фиксируется в районах традиционного проживания русского населения – на севере, востоке и в центре страны, а также в Алма-Ате, где сохраняется значительное русскоговорящее население. В результате среди русских постепенно формируется диаспоральный образ жизни, мировоззрения и поведения, который не предполагает тесных отношений с титульным населением.

"Большинство представителей основных этнических групп в Казахстане оказались практически закрытыми для отношений, предполагающих более тесные связи: развивать совместный бизнес, вступать в семейно-брачные отношения и т.д., – отмечается в исследовании. – Наличие направленных этнофобий фиксируется, но в достаточно низких концентрациях и в большей степени характеризует казахов (в основном от 18 до 30 лет), чем русских (среди последних отмечаются единичные случаи)".

В качестве деструктивного фактора выделяется растущий казахский национализм, который в последнее время активно проявляет нетерпимость по отношению к русскоязычному населению республики, причем не только к славянскому, но и казахскому.

Линии напряжения

Социологи выделяют в межэтнических отношениях две основных линии напряжения. Первая и основная проходит между казахо- и русскоязычными казахами, а "линия второго плана" – между казахоязычными казахами и русскими.

Любопытно, что уровень межэтнической напряженности среди русских вдвое выше, чем среди казахов, которые, будучи титульным этносом, находятся в более привилегированном положении. Если среди русских напряженность отношений с казахоязычными казахами отмечает каждый 6-й респондент, то среди казахов напряженность отношений с русскими – только каждый 11-й. При этом уровень ожиданий открытого межэтнического конфликта у русских и казахов совпадает: каждый 5-й опрошенный утверждает, что конфликта "не избежать", "все к этому идет".

Не случайными Б. Бектурганова считает и совпадение у русских и казахов показателей этноконфликтного потенциала (32,9% и 34,9%), трактуемых ею как "индикатор наличия ксенофобских настроений".

Главным источником роста этнической отчужденности русского населения Казахстана являются рост этнического самосознания казахов и растущая политизация этнической напряженности в республике. В информационном пространстве за последние годы заметно усилилась пропаганда Казахстана как страны казахов и казахской культуры, что ведет к "усилению межэтнической отчужденности и ксенофобии у русскоязычного населения, включая рускоязычных казахов". Негативную реакцию вызывает сокращение русскоязычных школ, число которых сократилось до 20%, а также усиление использования фактора незнания казахского языка для выдавливания русских из социально-профессиональной среды.

По данным опросов нарушения этнических прав со стороны госструктур в 1,3 раза чаще совершается в отношении русских, что заставляет их рассматривать внедрение госязыка как "антидемократическую меру".

Ущемленными себя по языковому признаку считают две трети русского населения Казахстана, а на юге и западе республики эта цифра приближается к 90%! Только за последний год масштаб нарушений прав русских по языковому признаку, как отмечает Б. Бектурганова, увеличился более чем в два раза.

Положение усугубляется тем, что уровень владения казахским языком среди русских все еще очень низкий, хотя в регионах с преобладанием казахов он заметно выше. В целом по республике им свободно владеет 4,5% русских, тогда как на юге и западе страны – 9%, а в столице – 17,4%.

Демография и политика

Численность русских, по данным на начало 2016 г., составляет 3 644,5 тыс. чел., или 20,6% всего населения Казахстана. Кроме того, в республике проживает 289,7 тыс. украинцев и 58 тыс. белорусов, этнически очень близких к русским и почти поголовно русскоязычных. В совокупности численность восточнославянского населения Казахстана приближается к 4 млн., что составляет около четверти населения страны.

Большинство русского населения по-прежнему сконцентрировано в северных и северо-восточных регионах Казахстана, граничащих с зоной сплошного расселения русских в России.

Так, в Костанайской области доля русского населения, по данным на начало 2016 г., составляет 41,6%, в Карагандинской – 36,5%, в Акмолинской – 33,6%, в Павлодарской – 36,5%, в Северо-Казахстанской – 49,7%, в Восточно-Казахстанской – 37%. При этом в Костанайской и Северо-Казахстанской областях относительная численность русских больше, чем казахов. Русские составляют 15% населения новой столицы Казахстана Астаны и 27,5% – старой столицы Алма-Аты. По мнению казахской элиты и экспертного сообщества, преобладание славянского населения в граничащих с Россией северных регионах порождает проблему этнического сепаратизма, которая угрожает территориальному единству Казахстана.

После 2014 г. опасения по поводу возможного повторения в северных регионах Казахстана "крымского сценария" лишь усилились. Поэтому эмиграции русских из республики сегодня никто не препятствует. В целом ее объемы в последнее время устойчиво растут, но пока не слишком велики (23 тыс. за прошлый год), и в обозримой перспективе русские останутся вторым по численности народом Казахстана.

Но казахские власти нашьи "выход". В 2018–2022 гг. на территорию Северо-Казахстанской, Костанайской, Павлодарской и Восточно-Казахстанской планируется переселить 59 000 казахский семей из южных регионов. Им планируется компенсировать переселенцам транспортные расходы, стоимость аренды жилья, льготные жилищные кредиты, стимулировать трудоустройство и выдавать гранты на развитие бизнеса.

Как построить казахское национальное государство

Проблемы Казахстана проистекают из выбранной им модели строительства национального государства, требующей консолидации нации на этнической основе. Попытки строить ее как политическую (общегражданскую) сталкиваются с противодействием националистически настроенных властных и культурных элит, считающих, что в Казахстане есть только одна нация – казахская, а все остальные народы являются этническими меньшинствами. Отсюда же проистекает и проблема государственного языка, который в национальном государстве может быть только казахским.

Ссылки на огромную роль русского языка в становлении современного Казахстана наталкиваются на "теорию колониализма", аккумулирующую все негативные моменты пребывания казахов в составе Российской империи и СССР.

Процессы "национального возрождения" казахского этноса на протяжении последней четверти века провоцируют дальнейший рост казахского этнонационализма. Проведенное АСиП в апреле-мае прошлого года исследование "Этнорелигиозные идентификации казахстанской молодежи", охватившее 29 населенных пунктов в 14 областях республики, показало усиление роли этноконфессиональных факторов формирования национального самосознания казахов.

"…Казахоязычная молодежь выделяется в сравнении со своими русскоязычными сверстниками более высокими показателями направленных этнофобий, интолерантности, конфликтогенного потенциала на этнорелигиозной почве, – говорится в докладе, – отдельные лица или группы региональной молодежи все чаще оказываются в центре деструктивных событий" (массовые беспорядки на этнической почве, теракты и т.п.).

При этом в политическом плане большинство русских относится к числу последовательных сторонников Н.А. Назарбаева, которого они считают гарантом своего нынешнего относительно спокойного ("терпимого") положения.

Среди казахстанских русских сильны опасения по поводу того, что преемник действующего президента будет проводить еще более жесткую национально-культурную политику, что негативно отразится на их положении. Для власти же сокращение численности русских влечет за собой сокращение ее электоральной базы. По мере снижения численности славянского населения наблюдается обострение противоречий внутри самого казахского этноса, причем как между русско- и казахоговорящими казахами, так и между разными жузами (племенными союзами), которые в политических и экономических элитах республики представлены далеко не равномерно.

Риски и угрозы

Непосредственной угрозы для Казахстана усиление отчужденности между русскими и казахами пока не представляет.

"…В материале опроса не находит существенного эмпирического подтверждения гипотетический риск массового "выхода" конфликтогенной энергии русского населения, хотя на локально-региональном уровне признаки аккумулирования такой энергии фиксируются, – отмечает Б. Бектурганова. – Загоняя внутрь недовольство своим нынешним положением они (русские) отдают предпочтение спокойствию и стабильности, образцом которых для них является современный "назарбаевский" Казахстан… Скорее всего, в ближайший год никакая мобилизационная "русская идея" даже под привлекательными лозунгами о социальной справедливости не может рассчитывать на поддержку русского большинства в Казахстане".

К числу внутриполитических рисков относится отсутствие у русских, более трети которых "чувствуют себя свободными от принадлежности к единому народу Казахстана", "общеказахстанского" самосознания.

Более половины русских отрицательно оценивают политическую ситуацию в стране, а уровень запроса на политическую реформу среди них составляет 45,5%. Каждый 10-й русский является сторонником радикальных методов реформирования политической системы, а каждый 6-й декларирует готовность к радикализации политических взглядов и действий. Более четверти казахстанских русских ожидают массовых акций протеста и столько же выражают готовность в них участвовать. Основные причины их недовольства – материально-экономические и этноязыковые проблемы.

"Завязанные в тугой узел эти проблемы способны мобилизовать протестный ресурс русского населения, серьезно осложнив отношения между Казахстаном и Россией", – говорится в материале АСиП.

Тем не менее казахский этнонационализм, "в последние годы активно проявляющий нетерпимость к русскоязычным согражданам, в том числе и своей этнической группы", оценивается социологами как более опасный фактор, чем скрытое недовольство русского населения.

Рост этнического национализма среди титульного этноса создает особенно благоприятную почву для вмешательства извне по типу Украины, где в качестве движущей силы "майдана" были использованы именно националистические группировки.

В случае обострения внутриполитической ситуации велика вероятность резкого роста эмиграции славян, которая может достичь масштабов 1990-х гг., когда она измерялась сотнями тысяч.

Александр Шустов

Источник - Вести.уз

скачать dle 11.3

: 89

Комментарии 89

  1. Кенесары от 9 августа 2017 07:14
    Кажется началось....
    Как же они выявляют "проблемы" и так описывают их как фронтовые сводки, когда я живя внутри этого населения, не замечаю их. 
    Аж страшно стало...
    1. Pit от 9 августа 2017 09:23
      Вы в своём глазу бревна не увидели... Та же картина и в Киргизии. Оторвитесь от компьютера, поговорите с русскими, которые у Вас остались - каждый Вам расскажит, что титульные его хоть раз упрекали в том, что он русский.
      1. тюрк от 9 августа 2017 10:12
        Пит  и  сколько  раз  Вас  в  Кыргызстане,  упрекали  за  то  что Вы  русский?
        1. Pit от 9 августа 2017 11:04
          Не далее как вчера. В маршрутке, зашёл пожилой мужчина с женщиной. Я как воспитанный человек, уступил даме место. На что мужчина сказал, что наконец то мы русских воспитали как надо, а то раньше нас за людей не считали, и квартиры все раздавали только русским...
          1. тюрк от 9 августа 2017 13:06
            А  понятно,  Вы  судя  по всему  неплохо  владеете  кыргызским.  Знайте  почему  я  Вас  спросил,  сколько  раз Вас  оскорбляли  по  национальности,  по тому что  думаю  что  не больше чем  меня. Мне  тоже  приходилось  слушать  оскорбление  в  свой адрес  по  причине  моей  национальности. И  здесь  в  Кыргызстане  и  в  Казахстане  и  в  России,  что  поделать,  люди  страдающие  определенными комплексами  есть  в  любой  наций. Кстати  моя  нация  не  исключение,  мне как то  самому  пришлось  с  этим  столкнуться  в  Узбекистане,  я  тогда  к  родственникам  в  Андижан  в  гости  приехал,  и  гуляя  по  городу,  зашел  в  книжный  магазин,  где  нашел  книгу  Роберта  Желязны,  только  мне  её  не  продали,  продавец  мне  ещё  и  нотацию  просчитал  за  то  что  я  обратился  к нему  по русски. было  знаете ли обидно,  но  тогда  я  был  подростком,  а  сейчас  так  сказать  как  зрелый  человек,  вспоминая  тот  эпизод  своей  жизни,  жалею  того  продавца.  Почему?,   потому  что  по  моему мнению  он  страдал  комплексом неполноценности. По  этому  перефразирую  цитату  из  Кавказской  пленицы  " Грешно  обижаться  на  больных  людей"
            1. Pit от 9 августа 2017 13:08
              Согласен с Вами. 
    2. 1 от 11 августа 2017 14:07
      ну а вы зайдите в госорганы - правительство, депутаты, суды, прокуратуру, полицию, налоговую, таможню, госбезопасность и т.п. места и без очков увидите отсутствие русскоязычных сотрудников. Жители русскоязычные есть, русскоязычные выпускники вузов причем с отличтем тоже есть, а вот русскоязычных сотрудников в госорганах нет.
      автор абсолютно прав, в особенности там где описывает выдавливание русскоязычных путем искусственного переселения казахов на север 

  2. Кенесары от 9 августа 2017 09:43
    Цитата: Pit
    Вы в своём глазу бревна не увидели... Та же картина и в Киргизии. Оторвитесь от компьютера, поговорите с русскими, которые у Вас остались - каждый Вам расскажит, что титульные его хоть раз упрекали в том, что он русский.
    В отличие от некоторых, я никогда не лез обсуждать здесь внутренние проблемы кыргызов и кыргызстанцев, потому как считал это их внутреннем делом и я как человек не живущий там и все мои знания об этой стране, только из печатных и других источников не даёт право указывать им их " ошибки". 
    Меня тоже , на моей же Родине и не раз называли " баранам" и " чуркой" . Но я не озлобился на целый Народ. Только на отдельных его представителей.
    1. Pit от 9 августа 2017 11:12
      Вы же сравнили меня с фашистов, только за то, что я пытался раскрыть здесь подлинную историю моих предков, а не выдуманную Миллярами и Шлёцерами. Пока славяне выглядят придурковатыми без роду и племени, они всех устраивают. Но как только этот вбитый всем в голову стереотип западной пропогандой начинает рушиться, то начинаются крики : русские шовинисты поднимают голову  и т.п.
      1. тюрк от 9 августа 2017 13:34
        Пит  знаете  в  чём  главная  беда  фашистов,  ну  и  прочих  нациков  и  расистов,  в  том  что  они  как  раз  страдают  комплексом  неполноценности,  вот  и  придумывают  себе  предков  чистых  арийцев  или  на  другие  национальности  с  нападками  нападают. Вот  Вы  на  нас  с  Кенесары  обижаетесь,  а  ведь  зря, Вы  же сами  стали  приводить  здесь  в  пример  Славяно-арийские  веды  и  Доту  с Кобом, не  хотели такой  реакций,  сразу бы  написали,  что  нежелательно  читать  их   людям  выросшим  в  СССР и  впитавшим  в  себя идей  интернационализма. Почему?  потому  что  такие  люди  сразу  поймут  что  авторы  этой  галиматьи страдают  комплексом  неполноценности. И  есть  определенные  заинтересованные  лица,  которые  помогают  этому  комплексу превратиться  в  тяжелую болезнь. 
        1. Pit от 9 августа 2017 13:47
          Не соглашусь с Вами в том, что Веды придумали нацики. Это документ признаный многими независимыми учёными. 
  3. Кенесары от 9 августа 2017 11:29
    Цитата: Pit
    Не далее как вчера. В маршрутке, зашёл пожилой мужчина с женщиной. Я как воспитанный человек, уступил даме место. На что мужчина сказал, что наконец то мы русских воспитали как надо, а то раньше нас за людей не считали, и квартиры все раздавали только русским...
    Что то мало вериться в то, что - человек изучивший КОБ от корки до корки, знающий как Управлять Миром, ездить на маршрутке. Если это так, то....
    Тем более такой человек не должен делать глобальные выводы от простого бытового национализма. 


    Цитата: Pit
    Вы же сравнили меня с фашистов, только за то, что я пытался раскрыть здесь подлинную историю моих предков, а не выдуманную Миллярами и Шлёцерами. Пока славяне выглядят придурковатыми без роду и племени, они всех устраивают. Но как только этот вбитый всем в голову стереотип западной пропогандой начинает рушиться, то начинаются крики : русские шовинисты поднимают голову  и т.п.
    Образ придурковатого славянина мне тоже не нравиться. Потому что, я рос и развивался на языке, литературе и культуре этого народа. 
    Фашистам Вас не мог назвать , вот так вот прямо. Но, наверное осмелюсь назвать- параноиком. 
  4. Pit от 9 августа 2017 11:36
    В статье правильно поднимают вопрос местечкового национализма. Это касается не только Казахстана, но и всех постсоветских республик. Где то больше, где то меньше. Напряжённость в отношениях титульных с русскими  ощущается. И эта напряженность создаётся именно титульными. И даже бравируется как некий реванш, за "коллониальное" прошлое России. Начинается она обычно с требования говорить на языке аборигенов, хотя мне не известны адреса  каких то государственных бесплатных языковых курсов для оказания помощи в изучении титульного языка русскоязычными. Мы слышим только жёсткие требования "Вы должны знать и всё". Затем идёт несправедливое распределение руководящих должностей в трудовых коллективах и пр. На улицах пропали русскоязычные надписи, радио и ТВ сплошь на титульном языке. Комиссия по развитию госязыка имеется, а комиссии по развитию официального - нет. Даже выйти из киргизского гражданства киргизам дешевле в 10 раз чем русским.    Если эту напряженность не снять, то обязательно наступит момент, когда количество перейдёт в качество. Не секрет, что эту напряжённость подогревают западные спецслужбы и прозападные НПО.
  5. Кенесары от 9 августа 2017 11:56
    Ув. Pit.
    Почему я начал свой пост со слов- " кажется началось?
    Госдеп резко сократил финансирование НПО, в том числе в Казахстане. Что должны делать местные, что бы вернуть привычные источники? Доказать , что они ещё что то могут. Как результат- подобные статьи, где мы Вами грызём брошенную кость и я почти знаю, чем эта грызня закончится....
    Взаимными оскорблениями и глубокими историческим экскурсом...
    1. Pit от 9 августа 2017 13:32
      Я бы посмотрел с другой стороны. Эта тема, во многих изданиях,  из разряда "нежелательной для обсуждения". Однако если в обществе есть хоть одна тема, о которой не принято говорить, это общество уже не здорово. В нём обязательно будут искажены принципы справедливости. Эти искажения надо освещать. Законы должны быть одинаковы для всех. Не должно быть ни какой дискриминации по национальному признаку. Все вопросы о привелегиях какой либо национальности перед другими, поднимаемые на любых административных уровнях управления, должны пресекаться на корню. Отменить  позорный экзаменационный отсев не титульных. Предоставить госязыку и официальному равные возможности. Если бы это своевременно учли в Молдове и на Украине, то там бы небыло вооружённых конфликтов русской диаспоры с титульной.
      1. тюрк от 9 августа 2017 14:13
        Пит  вот  Вы сами  говорите  что  спецслужбы  США  и  Европы   подогревают  напряженность  между  русскими  и  титульными  нациями  бывших  республик  СССР,  а  почему  Вы  думаете  что  пиндосы  все  свое  внимание  уделяет  только  одной  из  сторон? Вас  не  настораживает  тот  факт  что  так  называемая  Велесова  книга  была  в первые  опубликована  именно  в  США?  Вас  не  настораживает  то  что  некоторые  последователи  родноверия,  используют  в  своих  ритуалах  приветствия  в  виде римского  салюта,  флаги  с  со  свастикой,  то  что рок- группа  Коловрат  в  своих  песнях  прославляет  скенхедов,  героев РОА,  казаков  вермахта? Ведь  вот  напримере  той  же  Украины,  в составе так  называемых  добровольческих  батальонов,  большинство  это  неоязычники,  и  их Рун-Вера  тоже  впервые  на свет  появилась  в  США.
        1. Pit от 9 августа 2017 14:36
          Бесспорно, этот процесс многосторонний. Если есть влияние США на точку зрения о Ведах, то их цель создать именно такую точку зрения, какая сложилась  у Вас. Можно сказать они своего добились, вызвав у Вас ассоциации Вед со скинхедами.  Конечно у меня с ними силы не равны. Я один пытаюсь донести древние документы о своих предках, а у них целая служба с богатым финансированием.  В советское время у нас было хорошее образование, но тема Вед и истории славян тогда была закрытой. Сейчас многие документы КГБ СССР рассекретили.  Теперь понятно, почему были засекречены многие исторические факты - борьба с троцкизмом не окончена и по сей день. А "чьих"  будут Троцкисты, - не мне Вам объяснять...
          1. тюрк от 9 августа 2017 14:53
            Пит   у  меня  к  Вам  вопрос,  на  украинских  сайтах  в  спорах  между  некоторыми  украинцами и  русскими,  отдельные  украинцы  называют  русских  Ордой,  как  Вы думаете  почему? 
            1. J. A Q. от 9 августа 2017 15:10
              Возможно потому что "Украина цэ Европа"...
            2. Pit от 9 августа 2017 15:45
              Скорее всего украинские националисты  намекают на ордынский период, в истории Руси. 
              1. тюрк от 9 августа 2017 17:08
                Ордынский  период  предков  нынешних  украинцев  тоже  коснулся. Здесь  прав  J.A Q,  потому  что  считают  что  Украина це  Европа,  а  они  соответственно  белые  европецы,  а  вот  русские  по  их  мнению  дикие  азиаты. По  большой  части такого  мнения  придерживаются  в  большинстве  своем  западные  украинцы,  это  комплекс неполноценности  зародился  тогда  когда  западная Украина  входила  в  состав  Австро-Венгрии,  на  тот  момент  это  был  самый бедный  район  империй Габсбургов,  вот  и  мечтали  бедные западные  украинцы  жить так же  хорошо  как  австрицы,  а  так  это не случилось  чувствовали  себя  неполноценными.  Отсюда  с  возникновением  независимого  украинского  государства,  на  свет  появляются  историки  сказочники  которые  сочиняют  новую историю  Украины. Понять  почему  они так  делают   довольно  не сложно,  от  Вас  от русских  откреститься  хотят,  что бы  европейцы  их  за  своих  считали  и  приняли  в  богатую  и сытую  Европу. А вот  как  понять  авторов  Ваших  славяно-арийских вед, чего  в  официальной  историй  России  есть  такого,  от  чего  они  комплексуют  и  сочиняют  сказки?  
                1. Pit от 10 августа 2017 09:11
                  Ув. тюрк. Если я безошибочно научился определять американский душок  в  вопросах подвыпившего киргизского крестьянина, то неужели я бы не заметил  американской вони в текстах написанных   ещё рунами? 
                  1. тюрк от 10 августа 2017 09:36
                    Пит  как  Вы  думаете,  сколько  раз  этот самый  кыргызский  крестьянин ездил  в  США?
                    1. Pit от 10 августа 2017 10:01
                      Киргизскому крестьянину не надо ни куда ехать. Американские партнёры давно уже ждут его здесь. Я немного занимаюсь туризмом, часто бываю с иностранцами в одной группе. Множество раз наблюдал, как иностранцы подкидывают горячие идейки местным жителям.
                      1. тюрк от 10 августа 2017 10:21
                        Проще  говоря  Вы  чувствуете американский  душок  в  кыргызском  крестьянине  который  якобы  несколько  раз  общался  с  американскими  туристами,  но  считаете  праведниками  Ю.П. Миролюбова и А.А. Куренкова  которые  довольно  долго  жили  в  США?
  6. Кенесары от 9 августа 2017 16:13
    Цитата: Pit
    Скорее всего украинские националисты  намекают на ордынский период, в истории Руси. 
    А какой период считать ордынским? Хотелось бы узнать даты по точнее.
  7. J. A Q. от 9 августа 2017 18:32
    Прежде чем сесть за комментарий я одним глазком посмотрел, что это за "АСиП" такой? И обнаружил отчет данной организации под названием "Этнорелигиозные идентификации региональной молодежи". Ну ладно, проводили они опросы, сочиняли отчет (аж на 127 страниц) это ладно. Но все стало понятно после того, как прочитал что данный проект создан и проведен при финансовой и экспертной поддержке "Фонда Сороса". Уже ясно, проводился мониторинг по региолнам на предмет внедрения "Открытого общества" посредством "цветных революций". Собственно говоря, создавалась карта где обозначались области по степени интенсивности межэтнических разногласий на предмет свершения "цветных революций". Естественно, где накал больше там больше и вероятность провести "цветную революцию" или на крайний случай вызвать межэтнические столкновения с минимальными затратами. А вышеприведённая статья это, скорее, пробный "посыл" с целью выяснить: есть накал или нет?
  8. Кенесары от 9 августа 2017 18:59
    "А вышеприведённая статья это, скорее, пробный "посыл" с целью выяснить: есть накал или нет?"
    Чем больше таких статей будут убирать с " общественного обсуждения"(как делают наши службы), тем здоровее общество от " цветной чумы", вопреки утверждениям Pitа. Но, шума конечно же будет на западе больше от " внедрителей демократии."
    Надо признать- мы и сами иногда глупо подставляемся. Точнее наши политики...
  9. J. A Q. от 9 августа 2017 19:42
    Кенесары, здесь и сейчас более значима не сама статья, а реакция на неё (обсуждение, комменты), как эта публикация воспринята. Если эмоции берут верх при обсуждении значит возможность реализации высока. Однако, обсуждение идет в спокойном тоне, это значит что в данный момент реализовать "проект" не удастся. Своими взвешенными, спокойными комментами мы с вами сводим эффект от этой статьи на ноль. И еще, вы заметили что на сайте троллей сильно поубавилось. это говорит что финансы кончились. Да и Дж. Сорос уже "не в тренде", то есть люди уже начали различать кто есть кто. Это радует.
    Полностью запрещать такие "статьи" нельзя, но нужно здравыми, трезвыми, логичными комментариями сводить на нет негативный эффект, переводя обсуждение из эмоционального в более рациональную и предлагать реальные решения данных "болевых точек" избегая конфликтов. И в этом есть заслуга непосредственно всех комментаторов принимающих участие в обсуждении.
    Далай-Лама XIV на конференции в Дели 8 августа 2017 года говорил о том, что  в условиях глобальных вызовов, глобального потепления, глобальной экономики — национальные границы перестают иметь значение, деление мира на "своих" и "чужих" устарело. Лидер тибетского буддизма видит свою задачу в том, чтобы "продвигать идею единства всего 7-миллиардного населения планеты", и в этом вопросе большое значение имеют чувства сострадания, любви, коллективной заботы друг о друге. И я с ним согласен.
  10. Леся-украинка от 9 августа 2017 23:13
    [quote=J.
    национальные границы перестают иметь значение, деление мира на "своих" и "чужих" устарело. [/quote]

    Для ряда государств, появившихся всего лишь четверть века назад на карте мира после распада СССР,  причем появившихся неким чудесным, неожиданным для них образом, национальные границы и национально-государственная самоидентификация имеют большое, даже первостепенное значение. Им идеи глобализации чужды. Не случайно в первую очередь отказались от русского языка в качестве государственного, даже как второго государственного. И делить на "своих" и "чужих" будут, и еще долго... Потому что пока свою "особливость" как государств проявить в чем-то другом не получается. Не было таких государств, в этом проблема.

  11. Кенесары от 10 августа 2017 05:54
    А Вы говорите....
    Эти фразы должны были появиться в любом случае -" у Вас не было государство", следующая " мы построили Вам все" . Расчёт ведь был построен на эти шаблоны. На тех, у которых остались имперское мышление и на тех, которые всеми силами отвергает совместное прошлое. 
    Хорошо. Отказываемся от независимости, " так чудесно доставшейся " нам и опять пойдём за Россией. Который раз. Первый раз, когда вошли состав империи добровольно и уже что то  вырисовывалось и тут бац, русские устроили революцию. " Разрушили до основания" и начали новую жизнь. Второй раз пошли за Россией .Голод, война и ещё много чего, но все таки смогли построит более или менее комфортное совместное проживание. Нормальное развитие. Но , опять бац. На этот раз уже братья славяне опять решили " разрушить все до оснований " , хотя мы были против. Опять война, голод и много чего...
    Но, начали как то выживать  каждый как может. У кого то получалось, у кого то нет. Пришли к выводу опять обедняться, но уже как независимые государство. Но, под началом опять же России(так она захотела) Мы согласились. Уже третий раз. Уже что то начало получаться....
    Как Вы догадались - опять бац. Россия напоролось на санкции. Поставив своих " союзников" в неловкое положение. 
    Как союзник она должна была обговорить с союзниками свои действия, что бы иметь поддержку , когда вдруг решила вернуть  свои исконные земли. 
    Теперь что ? 
    На протяжении многих веков Россия делает все возможное , что бы отторгнут нас своими непредсказуемыми действиями, но мы все равно оказывались вместе. 
    Какие ещё нам претензии?

    1. Pit от 10 августа 2017 08:57
      бац. Россия напоролось на санкции. Поставив своих " союзников" в неловкое положение. 
      =============================================
      Кенесары, как всегда всё сильно упрощает. Сводя всё только к примитивному потребительству. Однако друзьями надо уметь быть не только в радости, но и в горе. Именно в горести познаются настоящие друзья. Сейчас только ленивый не пинает Россию. Некоторые уже допинались. Посмотрим как они будут жить без России.  А  те испытания, выпавшие на долю России, о которых пишет Кенесары, происходили вопреки  надеждам и желаниям народа России. Возможно Кенесары не знает откуда растут уши у революций 1917 года, но последний  армагедон России (Развал СССР) случился уже на наших  глазах: мы  видели, что строительство «демократической» России производилось не просто по рецептам, но при структурном участии США. Известно, что порядка 200 сотрудников Госдепартамента США работали в ведомстве Чубайса по приватизации и определяли кто будет владеть собственностью в России. Кто  будет российскими олигархами и  новой «элитой» России.  Теперь фактически,  это элита Америки.  Это они попали под санкции, а не Россия, хотя деньги, вложенные в в Америку по праву российские.    Об этом надо помнить, переводя казахский алфавит  на латиницу...


  12. Эксперт от 10 августа 2017 06:30


    Для ряда государств, появившихся всего лишь четверть века назад на карте мира после распада СССР,  причем появившихся неким чудесным, неожиданным для них образом, национальные границы и национально-государственная самоидентификация имеют большое, даже первостепенное значение. Им идеи глобализации чужды. Не случайно в первую очередь отказались от русского языка в качестве государственного, даже как второго государственного. И делить на "своих" и "чужих" будут, и еще долго... Потому что пока свою "особливость" как государств проявить в чем-то другом не получается. Не было таких государств, в этом проблема.

    [/quote]
    -------------------------------------------------------------------------------
    -----
    Эти ряды государств,  в первую очередь отказались от русского языка,  в качестве государственного.
    В каждом государстве или не государстве, испокон веков  в первую очередь был свой родной национальный язык,  дома, на улице.
    1. Pit от 10 августа 2017 09:18
      А если у меня на улице и дома всю мою жизнь  использовался  русский язык. И я ни куда не переезжал, но вдруг на моей улице требуют говорить на другом языке?
      1. Сан техник Сан от 10 августа 2017 15:55
        И я ни куда не переезжал, но вдруг на моей улице требуют говорить на другом языке?
        ------------
        НЕ МОЖЕШЬ ИЗМЕНИТЬ СИТУАЦИЮ, - ИЗМЕНИ ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ. 

  13. Кенесары от 10 августа 2017 09:26
    Ув. Pit.
    Подобного ответа я и ожидал. " Да если бы не они", " да это не мы" и .т. д.
    Когда мы были вместе- мы победили на Великой Войне, построили Великую державу...
    А теперь говорите - какая та кучка, победила и разрушила Нашу Великую державу. Кто им помог? Казахи, кыргызы, узбеки? 
    Такие же как Вы , любители всего нового. Как и Вам им захотелось " чего то нового". Все главные решение принимались в Москве.  Мы доверили судьбы своих народов  Москве. 
    Теперь Вы говорите - какие то невидимые, темные силы, но настолько могущественные, что разрушил  наш Дом, которого мы построили вместе.
    Мы в этом хаосе не усатвовали, тем не менее, Вы опять становитесь на позицию - " терпилы ", находите какие то поводы по языку, культуре, место на маршрутке.
    Старая восточная мудрость гласить - " прежде чем грузить арбу, посмотри на своего осла"
    Если какая та кучка способна разрушать Державу, стоит ли этой державе вовлекать другие народы в свою орбиту.


     
    1. Pit от 10 августа 2017 10:11
      А что нового произошло в России? Россию взяли изнутри, подкупив кого надо. Обычная тихая интервенция и колонизация. У Вас в Казахстане то же самое. Россия ни кого в свою орбиту не втягивает. Просто под её крылом дружественные нации развиваются, а под крылом Америки - куда то исчезают. Хотите проверить на себе? Да ради Бога!
  14. Кенесары от 10 августа 2017 09:45
    Цитата: Pit
    А если у меня на улице и дома всю мою жизнь  использовался  русский язык. И я ни куда не переезжал, но вдруг на моей улице требуют говорить на другом языке?
    В домах, татар, башкир и в чумах тоже говорят на своих родных языках. Тем не менее Путин не давно сказал - на каком языке ты не говорил, должен знать Русский, это Государственный язык. 
    А вот в Казахстане Назарбаев никогда такого не говорил. Он говорил со временем мы должны постараться выучить Государственный язык. Оба лидера заботятся о своём языке, как и положено Лидерам своих народов. Но, в подходах и требованиях надеюсь заметите разницу.
    1. Pit от 10 августа 2017 10:16
      Такое впечатление, что Назарбаев прилюдно говорит одно, а без камер и микрофонов отдаёт совсем другие распоряжения. 
  15. Кенесары от 10 августа 2017 10:25
    Цитата: Pit
    Такое впечатление, что Назарбаев прилюдно говорит одно, а без камер и микрофонов отдаёт совсем другие распоряжения. 
    Вашем КОБе разве не учить, что в подобных дискуссиях принято апеллировать фактами, а не " впечатлениями"?
    Я надеялся на более высокий уровень общения, именно в интеллектуальном плане. А Вы перешли на уровень " сам дурак" 
    Бывайте.
    1. Pit от 10 августа 2017 10:38
      Пожалуйста Вам факт.  Назарбаев организовал переезд из Южно-Казахстанской, Жамбылской, Алматинской и Мангистауской областей в Павлодарскую, Восточно-Казахстанскую, Северо-Казахстанскую и Костанайскую области, чобы живущее там русскоязычное большинство, страх не потеряло...

Оставить комментарий

РЕКОМЕНДАЦИИ К РАЗМЕЩЕНИЮ КОММЕНТАРИЕВ:

1) Не употребляйте ненормативную лексику.
2) Не оскорбляйте автора статьи или авторов комментариев.
3) Не размещайте в поле комментария статьи других авторов или ссылки на них.
4) Комментируя статью, не отклоняйтесь от ее тематики, не вступайте в перепалку с собеседниками.
5) Не размещайте в комментариях рекламную информацию.
6) Не допускайте в комментариях разжигания межнациональной розни.
ПРИМЕЧАНИЯ:
- Авторы публикаций не вступают в переписку с комментаторами и не обсуждают собственные с материалы.
- Редакция не несет ответственности за содержание комментариев.
АДМИНИСТРАЦИЯ САЙТА ПРЕДУПРЕЖДАЕТ – категорически запрещено обсуждать в форуме политику редакции или действия модератора, а так же распространять личные сведения о сотрудниках редакции и владельцах сайта.

Последние новости
Берут ли по 20 тысяч сомов за поступление в школу N29?
Вчера, 18:29
Похоже, этот герой Бабанов хочет решить все вопросы деньгами
Вчера, 17:18
Избирательный залог уплатили только Сариев и Бабанов
Вчера, 17:13
Суд Кима: Подсудимый находится на лечении, дело отложено
Вчера, 16:58
Суд Тологонова: Процесс отложен в связи с состоянием здоровья подсудимого
Вчера, 16:55
В Московском районе в реку Ак-Суу неизвестные выбросили останки крупного рогатого скота
Вчера, 14:16
В Кыргызстане создают Комитет спасения страны
Вчера, 14:13
Вооруженный гражданин Кыргызстана задержан за незаконное пересечение границы в Казахстане
Вчера, 12:28
На таджикско-кыргызской границе пострадал испанец. Госпитализирован в Оше
Вчера, 11:10
Атамбаев посетит Узбекистан с официальным визитом
Вчера, 10:29
Приговор Текебаеву смягчили - до 4,5 года. Суд применил амнистию
Вчера, 10:25
Текебаева приговорили к 8 годам лишения свободы
Вчера, 10:23
К Дню независимости Кыргызстана арендуют биотуалеты
Вчера, 10:21
Участника боев без правил из Тюпа нашли повешенным на дереве в лесу Якутии
16-08-2017, 19:14
Подхалим Курманов ...
16-08-2017, 17:04
Абдулла Арипов: Будем снимать барьеры, мешающие сотрудничеству КР и РУз
16-08-2017, 17:02
Дело Текебаева. Подсудимый признался, что они с президентом в конфронтации
16-08-2017, 17:00
Школьница из Оша, написавшая письмо президенту, получила от Атамбаева на день рождения заветный подарок
16-08-2017, 13:44
Как сохранить снежного барса, рассказали активисты
16-08-2017, 13:40
В Сулюкте в шахте погиб человек
16-08-2017, 10:49
8 лет тюрьмы получил таксист, изнасиловавший женщину на глазах у ее ребенка
16-08-2017, 10:47
За продажу земли в приграничных селах иностранцам будут наказывать
16-08-2017, 10:44
Дело Текебаева. Роза Отунбаева устроила разборку в суде и не подчинилась требованиям покинуть зал
16-08-2017, 10:42
ТЭЦ Бишкека снова будет закупать шыбаркульский уголь, да еще через компанию-посредника
16-08-2017, 10:39
В Ленинградской области России погиб кыргызстанец
16-08-2017, 10:37
ЦИК объяснил увольнение спецпредставителя по Баткену после тоста за Сариева на тое
16-08-2017, 10:36
Роуминг на территории стран ЕАЭС могут отменить уже в следующем году
16-08-2017, 10:35
Сооронбай Жээнбеков присвоил себе создание Парка высоких технологий
16-08-2017, 10:34
В реку Суусамыр вылилось 20 тонн мазута
16-08-2017, 10:33
Загадочен тандем мэра Ибраимова с Пирматовым, обремененным темным прошлым
15-08-2017, 15:15
MegaCom
У соседей
Казахстан вводит новые правила оказания скорой медпомощи
Вчера, 19:28
В Узбекистане разгневанная толпа снесла ворота Верховного суда
Вчера, 12:25
Пентагон может создать военный центр в Душанбе. США не отказываются от планов обосноваться в Средней Азии
Вчера, 12:24
Объявление человека, решившего продать себя за 17 миллионов, изучает полиция Астаны
Вчера, 10:52
Цифровая трансформация экономик ЕАЭС подождет уточнения
Вчера, 10:44
Интернет в Таджикистане стал недоступен
16-08-2017, 15:49
Вокруг резиденции Каримова демонтировали ограду
16-08-2017, 15:48
Силовые ведомства Туркменистана переведены на казарменное положение
16-08-2017, 15:47
В Кашкадарьинской области Узбекистана произошел мощный взрыв на автостоянке
16-08-2017, 13:47
Узбекистан будет поставлять фрукты и овощи в фешенебельные рестораны и отели Москвы
16-08-2017, 10:25
КазЛатиница. Есть два варианта - условно-лингвистический и интернетный, - доктор филологии Базарбаева
16-08-2017, 10:23
Сообщения о передаче всего озера Сладкое Казахстану опровергли
16-08-2017, 10:01
Мировые новости
Раскрыта настоящая причина бегства ведущих с Первого канала
Вчера, 11:08
Путин дважды оттолкнул патриарха на Валааме
Вчера, 11:04
В мусорном баке в Риме нашли женские ноги
Вчера, 10:53
Пьяные украинские зенитчики в Донбассе открыли огонь по пролетающим птицам
Вчера, 10:41
Российские специалисты оценят ситуацию с вирусом Коксаки в Турции
Вчера, 10:35
В Саудовской Аравии умер второй принц с начала августа
Вчера, 10:34
Зачем человеку летать в космос?
16-08-2017, 10:22
Современный последователь Гитлера помочился на памятник советским солдатам в Берлине
16-08-2017, 10:19
Ученые назвали время гибели всего человечества
16-08-2017, 10:15
Телешоу «Пока все дома» со скандалом покинуло эфир Первого канала
16-08-2017, 10:07
Двух москвичек отправили на обязательные работы за кражу алкоголя с корпоратива
16-08-2017, 10:04
Историки задумались о пересмотре возраста Москвы
16-08-2017, 10:00

Гороскоп

На эту неделю с 14 по 20 августа. Какие события наиболее вероятны в ближайшие дни? К чему вам стоит подготовиться? Чего избегать, к чему стремиться? Ответы на эти вопросы вы найдете в Еженедельном общем

Весь гороскоп »

Термо Дом Tehnoinvest Махаля
Курсы валют НБКР
Киргизских сомов Киргизский сом Валюта Киргизии
(KZT)//-//
(RUB)//-//
(EUR)//-//
(USD)//-//